O ex-presidente francês considera um erro ter pensado que o líder russo estava abrindo a porta para a negociação e relativiza a ameaça nuclear exercida por Moscou
O ex-presidente francês François Hollande, durante a entrevista em seu escritório em Paris na segunda-feira. (Eric Hadi)
Não: Vladimir Putin não perdeu seu senso de realidade. E não: ele não é louco ou paranóico.
Quem afirma isso é François Hollande , presidente francês entre 2012 e 2017, que há alguns anos passava horas e horas negociando com ele. Às vezes, cara a cara. Outros, acompanhados pela então chanceler, Angela Merkel.
Era 2014, o presidente russo havia lançado seu primeiro ataque à Ucrânia e acabaria anexando a península da Crimeia e criando uma região separatista no leste do país. Esse pulso permitiu que Hollande (Rouen, 67 anos) entendesse algo da psicologia de Putin. E ele está convencido de que suas ações recentes – a invasão da Ucrânia ou a ameaça de uma bomba nuclear – seguem uma lógica.
“Absolutamente não compartilho a ideia de uma crise de loucura ou paranóia”, declarou Hollande esta segunda-feira, no seu gabinete em Paris, durante entrevista ao EL PAÍS e a outros jornais do grupo LENA. “Sempre olhei para Putin pelo que ele é, e há uma lógica nisso. É extremamente perigoso, mas há uma lógica.”
Na sexta-feira, o atual presidente, Emmanuel Macron, recebeu Hollande no Palácio do Eliseu, sua antiga residência, para discutir a guerra. Quando perguntado se Macron errou ou foi ingênuo ao negociar com Putin até o último momento antes da invasão , ele responde: “Nunca é um erro dialogar e negociar. Se houve um erro, foi pensar que Vladimir Putin estava dizendo a verdade e abrindo uma porta para a discussão quando ele estava batendo a porta nas mãos dos ocidentais."
O ex-presidente socialista, hoje aposentado da linha de frente, mas ativo no debate público, relativiza a ameaça nuclear que Putin exerce. "Ele sabe que hoje ele não tem um escopo real", diz ele. "Ele deve nos impressionar e nos intimidar, mas teria tudo a perder em um conflito que seria destrutivo para seu país." E acrescenta: “Em relação ao bombardeio na Ucrânia, toma-se cuidado para não criar uma situação irreversível que possa colocar em sério risco a população civil, embora já tenha causado inúmeras mortes”.
O que o presidente russo procura, sublinha o ex-presidente, “é a paralisia da Ucrânia, o controlo do espaço aéreo e a destruição das infraestruturas militares para depois entrar num processo de negociação”. “Muitas famílias russas”, continua ele, “estão ligadas à Ucrânia na Rússia. Destruir casas, bombardear cidades sem dúvida causaria um estado de choque na Rússia. Tente neutralizar a Ucrânia, não destruí-la. Há uma lógica, e é assustador o suficiente para não procurarmos argumentos psicológicos."
Hollande aplaude o envio de armas para a Ucrânia pelos aliados, embora em sua opinião tenham chegado tarde demais, e as sanções massivas , embora devam ser maiores. “Para fazer jus à gravidade do ato que Vladimir Putin cometeu ”, argumenta, as sanções devem se estender até a suspensão do fornecimento de petróleo e gás russo.
O ex-presidente acredita que esta é a forma de forçar Putin a se retirar da Ucrânia. “Da mesma forma que Vladimir Putin quer sufocar a economia e destruir a infraestrutura da Ucrânia para levar o presidente ucraniano Volodymyr Zelensky a se render”, diz ele, “devemos paralisar a economia russa para levar Putin à retirada, ao cessar-fogo e à negociação. Putin, ele sustenta em outro momento, "só entende a relação de poder, e quando nada lhe resiste, ele avança".
A solução diplomática, segundo Hollande, consistiria em retornar "de alguma forma" aos acordos de Minsk que, em 2015 , deveriam iniciar o fracassado processo de paz. Isso implicaria "uma retirada de forças estrangeiras e, em seguida, garantir a integridade [territorial] da Ucrânia e, portanto, um processo de discussão para acabar com as repúblicas separatistas".
Putin deve receber, como ele exige, garantias de segurança? Hollande explica: “Sempre me lembrei que a Ucrânia não tem vocação para ingressar na OTAN”. Mas ele acrescenta: "A Ucrânia tem o direito de escolher seu destino, de trabalhar com a Europa, eventualmente de ter a proteção de aliados".
De suas longas conversas com Putin, ele lembra: “Você tinha que tomar seu tempo. Às vezes, passando a noite inteira e depois a manhã, sem dormir, para pressionar até o fim. Não era preciso cair no jogo de sua raiva mais ou menos fingida ou de sua doçura, mais ou menos sincera”.
As ideias que Putin está aplicando agora com bombas e mísseis na Ucrânia não são novas nem resultado de improvisação ou exaltação momentânea. "O que está inscrito na cabeça de Putin há muito tempo é redescobrir a influência da Rússia nos antigos países da antiga União Soviética, mas ele não tinha certeza de como chegar lá ou em que prazo", diz ele. “Procedi em etapas e aproveitei todas as oportunidades”, acrescenta. E lembre-se que na Síria, na Líbia, no Sahel ou na Bielorrússia, entre outros pontos do mapa, avançou e avançou diante da indiferença ou paralisia do Ocidente.
Hollande lista, entre os sinais de fraqueza diante de Putin, a decisão do presidente Barack Obama de não responder militarmente na Síria quando em 2012 o regime de Bashar El Assad usou armas químicas, a complacência de Donald Trump com o presidente russo e o abrupto e caótico Afeganistão no verão passado com Joe Biden já na Casa Branca.
Mas a França e a UE não teriam que ser mais duras com a Rússia em 2014, quando ele era presidente e Putin começou a assediar a Ucrânia? "Estávamos, a ponto de a pressão nos permitir concluir os acordos de Minsk com a chanceler Merkel", ele responde. "Mas as sanções certamente não foram suficientes porque não impediram a absorção da Crimeia pela Rússia."
Ao final desses anos, diz Hollande, “sem dúvida [Putin] se sentiu bêbado com seu sucesso e preparado para atuar na Ucrânia pensando que não haveria reação notável”, comenta. "Mas ele estava errado."
Agora ele enfrenta duas opções “Ou ele embarca em um longo conflito que irá congelar progressivamente, como sempre fez. Ou, segunda opção, o preço que o fazemos pagar por sua invasão é tal que ele busca uma solução. Neste caso, a negociação pode vir rapidamente. Daí a importância da pressão que devemos exercer. E quero sublinhar a resistência dos ucranianos, algo que não avaliei a princípio e que inflige perdas bastante sérias ao exército russo. Isso tem consequências para a opinião pública quando as famílias veem os caixões chegarem”.
–Putin cometeu um erro?
-Ele cometeu uma falta que lhe custará caro por muito tempo.
Marc Bassets, de Paris, em 01.03.22, para o EL PAÍS. Marc é correspondente do EL PAÍS em Paris e antes disso esteve em Washington. Ingressou nesse jornal em 2014 depois de ter trabalhado para 'La Vanguardia' em Bruxelas, Berlim, Nova York e Washington. É autor do livro 'American Autumn' (Editorial Elba, 2017).
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